张行南，河海大学二级教授，博士生导师。1988年毕业于河海大学，获博士学位。主要从事水文学与水资源、遥感与地理信息系统两方面的研究。近年来，完成了包括国家自然科学基金重点项目、“十一五”国家科技支撑计划课题等各项科研项目和生产任务近150项。
《水污染防治行动计划》提出，要系统推进水污染防治、水生态保护和水资源管理，并强调要科学确定生态流量。我们想知道，水环境、水资源与水生态，三者究竟处于一个怎样的互动关系？缺少生态水，对大江大湖会产生哪些影响？怎样才能科学确定生态流量，当务之急应该开展哪些工作？
对话人：河海大学水资源高效利用与工程安全国家工程
研究中心副主任、教授、博士生导师张行南
采访人：中国环境报记者查玮
水环境、水资源与水生态处于怎样的互动关系？
■三者既有区别又有联系，是一个有机联系的整体。
中国环境报：《水污染防治行动计划》提出，要系统推进水污染防治、水生态保护和水资源管理。这涉及水环境、水资源与水生态的概念。请问，三者究竟处于一个怎样的互动关系？
张行南：水环境、水资源与水生态，是一个有机联系的整体，各自都有明确的定义，都是在描述水。简单地说，水资源就是地球上可以利用的水。水环境是指我们所处的环境中与水相关的部分，是对人类、水生生物、水生植物等接触的水体的客观描述。水生态主要是指人或动物、植物所生存的环境条件。如一些地区建设水利工程，把河流阻断了，就带来水生态的问题。
我的专业主要是水文水资源，所以我从这个角度来理解水环境和水生态问题。当然，学术界对这些定义也有很多争论，包括对水生态环境还是水环境生态等，说法并不统一。
水环境、水资源与水生态，三者既有区别又有联系。水资源少的话，肯定会对水环境和水生态有影响。水资源包括水量和水质两方面。如果水质不行，或者水量太少，水环境就不行。到一定程度后，不论是人类，还是动植物，其生存条件就被破坏了，即水生态不行了。水质与水量密切相关。在相同的污染物条件下，水量越大则污染浓度越低。因此，两者耦合在一起，是不能隔离的。从水资源角度来说，水量减少了，水质也会相应变化，水环境就会变差，水生态肯定就不行。
因此，只有保持一定的生态水，水体才能维持一个良好的水生态。如果水环境不能提供这部分生态水的话，就会产生生态灾难，危及人类和植物、水生生物的生存。
缺少生态水会对湖泊、河流水生态造成什么后果？
■水生态恶化，人类、水生植物和水生生物等的生存必然受影响。
中国环境报：据了解，我国一些大江大河，如洞庭湖、鄱阳湖等，近年来缺水严重，尤其是枯水期。有学者担心，鄱阳湖、洞庭湖未来会成为季节性湖泊。您认为，这些大江大河严重缺水的主要原因何在？
张行南：洞庭湖、鄱阳湖等河湖缺水的原因很复杂，站在不同的立场，不同的人也许有不同的说法。实际上这是一个很学术的问题，需要由科学研究来回答。但是，有一点是肯定的，这不是单纯哪一个因素引起的，而是多种因素综合导致的结果。
就拿鄱阳湖来说，其上游有5条河流，本身就修了很多水利工程，汛末蓄水导致上游来水减少。湖区用水又加剧了水资源的紧张状况。三峡和长江上游众多水库相继建成，汛末蓄水导致长江上游来水减少，长江湖口水位变低。并且，清水下泄，河床冲刷，使得相同流量条件下水位更低。一到枯水期，就把鄱阳湖的水“拉”出来，致使湖水外泄，湖区水资源状况更加紧张。当然，到底哪种原因占主要比例，争论的声音很多，现在很多专家学者都在做专门研究。但是，由多种因素综合影响导致，这一结果是肯定的。
中国环境报：正是因为缺少生态水，所以鄱阳湖连年干旱？
张行南：干旱的原因是多方面的。也有人将干旱的原因归根于气候变化，这有待商榷。气候变化是绝对的，带来的影响也是肯定有的，但能达到一个什么样的度，可以讨论。我们现在面临的水环境和水生态发生如此剧烈的变化，主要还是人类活动的影响，包括水利工程越来越多、用水量越来越多等。
有人开玩笑，鄱阳湖一到冬季就成了鄱阳沟，滩地变成了鄱阳大草原。甚至有人说鄱阳沟要变成季节性沟，要断流之类。事实上，江西省现在主张修水闸，主要理由就是在枯水期时能蓄一点水，使湖里有一定的水量，以保护鄱阳湖的生态环境。
中国环境报：缺少生态水，会对湖泊、河流的水生态造成怎样的影响？
张行南：没有了水，也就谈不上生态了。水生态恶化了，人类、水生植物和水生生物等的生存条件就会受到破坏，其生存必然会受到影响。长江就是一个例子。长江是世界第三长河，同时也是中国水生生物最为丰富的河流之一。在长江水系中，鱼类资源非常丰富。但是，近年来长江的大规模开发，改变了水生生物的水流生境，对长江上游珍稀、特有鱼类产生了无可挽回的重大影响。如“四大家鱼”是长江主要的经济鱼类，但是，水库的修建改变了原有的水温和水流状况，阻断了鱼类的洄游路径，影响了鱼类产卵。近年来，很多专家学者都在开展这方面的研究，以减轻水利工程对水生生物生境的影响。
当然，水库修建完成，当地水生态环境达到新的平衡后，会产生新的物种，或者适合其他鱼类生存。这种例子国际上也有。
中国环境报：众所周知，水电开发对优化我国能源结构、促进经济发展起到了重要作用，但是，其对河流生态环境的不利影响也日益凸显。那么，水电开发会带来哪些主要环境问题？特别是电站蓄水和运行使坝下河段减脱水，会在水生态上引发哪些突出问题？
张行南：水电开发对生态环境造成的负面影响很明显，如河流被阻断后，水生态发生了改变，对水生生物的生存带来威胁，比如刚才说的鱼类难以洄游的问题。水库建成后底部水温发生了变化，尤其是夏季水库工程的水温变低，对水生生物的生境也有影响。此外，修建水库可能会引发地震灾害，或者带来库区滑坡现象等。并且，水库蓄水后，对局部的小气候可能会产生一定的影响。据我所知，有人提出三峡水库建成后大气中水汽含量变高，造成当地出产的脐橙不甜了。这在理论上是可能的，然而，空气中水的湿度到底有多少，其影响的范围有多大，很难评估。同理，修建水库对当地水生态、水环境造成的影响，也很难完全说清楚。但是，肯定会带来一定的负面影响。所以，水电工程上马之前要做好环评，经过审批之后才能建设。
当然，我们也不能只强调生态环境上的负面效应，实际上也有好的一面。例如，三峡大坝建成后，冬季放水比天然径流要大，可以用来调蓄。再如珠江口，可以用上游水库的淡水压住咸水，不让咸潮产生，改善了珠江口的水环境和水生态。
科学确定生态流量，当务之急应开展哪些工作？
■做好基础性工作，对生态基流进行系统、全面的研究和评价。
中国环境报：《水污染防治行动计划》的一个重大制度创新，就是坚持节水、减污，提出要科学确定生态流量，加强江河湖库水量调度管理，维持河湖生态用水需求，重点保障枯水期生态基流。同时，要求在黄河和淮河流域试点。为什么现在要将保障生态流量作为硬任务？保障生态流量对于水生态改善有何意义？
张行南：之所以提出要科学确定生态流量，我认为，可以从两方面来看：
一是现在水利工程越修越多，对水生态的破坏也越来越严重。而以前修建水电工程相对较少，对这个问题的认识没有这样深刻。这其实是一个哲学问题，对水生态的破坏到一定程度后，会从量变到质变，从而形成生态灾难。因此，现在修建水电工程时，一定要将生态基流的要求提出来。
二是从社会经济发展来看，以前，我们对生态环境的重视程度并不高，而现在，无论是从国家层面还是普通老百姓，对生活质量和生态环境的要求越来越高。因此，生态流量问题逐渐受到关注。
保障一定的生态流量，对于水生态改善意义重大。我们生活在这个地球，要满足一定的水生态条件才能生存。人类不能随便改变水生态条件，否则，水生态变了，就会影响到生活质量和生存条件，并且涉及很多物种的生存。因此，提出科学确定生态流量的意义显而易见。
中国环境报：为什么要率先在黄河和淮河流域试点？
张行南：从我的理解来说，这两条河流很具有代表性。
众所周知，黄河的问题很突出，尤其是水量少，前些年经常出现断流现象，对水生态的影响可想而知。现在修了小浪底水库，带来了一定的环境正效应，起码每年枯水期会放水，能确保黄河不断流。
淮河的问题也很突出，尤其是污染很严重，水质不好。每年，污水团都会从淮河上游往下游走。尤其是每年汛除的第一场洪水，污水对水生态的影响很大。处于下游的洪泽湖深受其害。十来年前，我曾经跑遍了淮河流域，大大小小支流上建了很多水坝，一到枯水季节，拦蓄的水实际上都变成了污水，甚至发黑发臭。污水对当地水生态的影响很大，里面的水生生物、鱼虾等基本绝迹。
中国环境报：落实好《水污染防治行动计划》中关于保障生态流量的要求，还有很多具体工作要做，首先是要科学确定生态流量。那么，怎样才能科学确定生态流量，以保证基本的水量和水质？
张行南：确定生态流量，原则上是尽可能地减少人类活动对水生态环境的影响。但是生态流量的问题非常复杂。生态基流从定性上好说，但是从量上很难确定。因为每条河流的情况不一样，没有办法做硬性要求。例如，对于最小生态基流，小到什么程度才合适？有时候很难评判。
以前，有关部门根据水文学的方法，将多年平均流量的10%作为生态流量的最低要求。但是，这也不尽合理。毕竟，我们不能搞一刀切，因为南北方的气候条件不一样，有的河流也有特殊的要求，采用这种方法来计算生态流量是远远不够的。
我们正在开展“水利水电工程生态基流指标体系暨红线约束区划”研究。大家知道，全国有很多水文站，拥有大量水文方面的资料。我们利用这些资料，采用水文学的方法，争取把尽可能多的断面的生态基流算出来，再进行分析。再将已有的水电站环评报告书中提到的生态基流数，将一些科研机构研究得出的生态基流数，放在一张图上进行分析。综合考虑流域的干支流情况、气候条件，以及水生生物、鱼类、植物等对水生态条件的特殊需求，来确定生态基流。力争确定的生态基流要求科学合理，具有可操作性，从而作为环境影响评价的依据。
中国环境报：要科学确定生态流量，当务之急应该开展哪些工作？
张行南：当务之急是要做好基础性工作。诚然，学术界关于生态基流的研究性成果很多，但是现在应该对生态基流进行系统的、全面的研究和评价。
更重要的是，修建水利工程时，有关部门和单位应从保护生态环境的角度认真研究，怎样才能满足生态环境需求，并且考虑生态影响到什么程度是可以被接受的。
这里还有一个可操作性问题。从生态环境保护来说，生态基流当然大一点最好。将多年平均流量的10%作为生态流量的最低要求，其合理性在科学研究上还可以讨论，但最起码是具有可操作性的。如果确定将50%作为生态流量的最低要求，那什么工程也建不起来。
因此，要争取找到一个平衡点，既能满足水资源开发利用的需求，又不会从生态环境角度造成灾难性影响。找到了这个平衡点，实际上就是达到了生态基流的要求。只有确定了生态基流，才能保障足够的生态水，才能达到保障水生态安全的最终目标。
《水污染防治行动计划》将生态流量纳入水资源调度方案，意义重大。这项工作任务也非常紧迫。水资源调度的目标有很多，如满足生产生活用水、防洪、发电、灌溉、航运等。现在，还必须满足生态基流的要求。自2006年以来，我国水电工程建设时要求明确给出生态流量泄放措施。水利工程环评报告通过审批后，必须按照报告中生态流量的要求进行泄放。对生态流量泄放措施的运行和监管，也应该由专门机构来负责。
